Дети заслуживают быть ЖЕЛАННЫМИ и ЛЮБИМЫМИ обоими родителями. Хотелось бы, чтобы при планировании ребенка люди больше думали именно о нём, о человеке, которого приведут в мир, а не о том, чтобы угодить мужу / жене / дедушкам / бабушкам / социуму / своему эго

" вот она с ребёнком все успевает значит и ты успеешь все делать". Так говорят только глупые люди. Дети все разные. У подруги ребёнок в кроватке по пол дня спал, а у меня был беспокойный ребёнок я ни поесть, ни помыться немогла пока муж с работы не придёт. Другая подруга родила первого ребёнка(спокойного) и тоже ходила всех учила, думала что у других дети такие-же, просто мамы неправильно себя ведут. Потом она второго родила (беспокойного) и только тогда до неё дошло.... И я такая же как героиня, хренову тучу раз откладывала рождение, пока морально не созрела.

Богдан и Лиза в каждом выпуске идеально друг друга дополняют. Нельзя сказать, что между ними химия, но именно в юмористическом плане они вообще идеально дополняют. Лиза и Богдан - Топ!!!

Сам факт того, что девушка Вика пока не хочет рожать уже достаточен, и здесь не нужно никаких дополнительных оправданий. Тем более если она его до брака предупреждала, что пока не хочет иметь детей. Нельзя просто заставить женщину родить, потому что так надо, потому что ее муж этого хочет. Она сама должна захотеть этого.

Ставить временные рамки, мол 3 года максимум подожду и уйду-является репродуктивным насилием. Тут мужчине нужно сделать выбор либо продолжить жить с нынешней девушкой/женой, не заставляя своими просьбами продолжить его род, либо искать себе новую девушку, которая захочет от него детей. Это не нормально, когда на тебя давят и внушают то, чего ты не хочешь.

я обожаю то, как органично в этом шоу выглядит богдан и как зал готов подчиняться его любому требованию. классный выпуск!

Про нежелание девушки иметь детей - я действительно потеряла социум и всех друзей (все бездетные), когда забеременела. И дело не в том, что все плохие, просто вообще другая жизнь. Так бывает не всегда и бывают друзья, которые готовы жертвовать и приезжать, потому что подстраиваться придётся бездетным скорее, но может случиться как у меня. А сейчас я ещё и без мужа осталась, так что по сути ребёнок и всё. Риски есть. Давить на женщину, что она боится вполне возможного исхода - глупо. А то сначала все говорят «да фигня, все ок будет», а когда свершается все гавно «а, ну жаль» и уходят, а ты остаешься с этим всем. Не давите, короче, на женщин с самым меняющим вообще всё решением.

Мой отец ушёл от мамы с двумя детьми. Да, помогал потом деньгами, но виделись мы с ним раз в неделю. Вся забота о нас была на маме с бабушкой. А ближе к выпуску из школы он сказал, что у него нет денег. И платье моей сестре на выпускной мама покупала на деньги, которые сэкономила на себе. Я благодарна за отцу за помощь в прошлом, но факт остаётся фактом - когда ему стало неудобно и некомфортно помогать, он переложил ответственность на маму. Поэтому мне кажется, что когда женщина рожает ребёнка, лучше быть уверенной в том, что ты одна самостоятельно сможешь его обеспечить и защитить. Потому что случится может разное.

Спасибо Лизе за то, что пыталась поддержать Вику из последней истории, как женщина, которая реально может представить беременность, роды, их последствия и всю ответственность за выбор рождения ребёнка. Спасибо Богдану, что не вмешивался в тему и пытался разрядить обстановку, как любой адекватный сторонний мужчина и должен поступать, когда речь идёт о беременности чужой для него женщины. И не спасибо Вове, что вплёл в чужую историю какой-то свой личный опыт и давил за женщину за нежелание рожать прямщас. А Шаху желаю повзрослеть и сделать выбор: расстаться уже и начать строить новые отношения с девушкой, которая изначально сразу говорит о том, что хочет в ближайшие годы родить; или сидеть блин и ждать дальше, пока его жена решит или не решит рожать. По факту чел держится за отношения тупо из-за того, что ему жаль потраченных лет. Отличная причина, чё. Да и если за 6 грёбаных лет мужчина не смог заслужить доверия своей жены, чтобы она на несколько лет выбилась из привычной жизни и зависела полностью от него, может дело всё же в нём. Я хочу работать и зарабатывать наравне с мужем и года 2-3 точно не хочу детей. Если за эти годы муж не даст мне уверенности в том, что он прокормит нас всех и будет ответственным партнёром, который занимается бытом и детьми вместе со мной, когда я уже выйду из декрета, я разведусь с ним, а не детей захочу с ним растить

Еще пару лет назад Вова разгонял венерические заболевания, секс без обязательств и так далее. Не знаю что произошло в личке за это время и кто не хотел рожать ему ребенка, но его высказывания это очень поверхностный взгляд на материнство и родительство. От его слов бомбануло уже у меня и я побежала в комментарии, слава богу адекватных людей у нас много и я увидела что не одну меня так стриггерило

Лиза для меня самый несравненный и желанный участник шоу, при всём уважении к ребятам) Сочетание юмора и анализа гостей просто неоценимо! Как гармонично эти качества соединяются в одной девушке😍❤

Вова говорит о нежелании женщин брать ответственность материнства, но девушка Вика поступает более, чем ответственно по сравнению с Шахом, который упрямо и инфантильно выпрашивает у жены ребенка. Не уверена, что Шах вообще понимает и представляет что переживает женщина на протяжении всей беременности, родов и последующей жизни в уходе за ребенком. Увидит как она с лишним весом после, немытой головой и в грязной одежде ходит по квартире после родов и скажет, что устал, не готов был и вообще соседка Ульяна его понимает лучше. Он даже не предупредил и не посоветовался со своей женой о выношении этой проблемы на ЧУВС. Он просто снова поставил ее в ситуацию, где она плохая и эгоистка и все ее осуждают потому, что не хочет сейчас того, чего хочет Шах. А Вика честно говорит о том, что не хочет детей и это очень ответственный поступок. Ксюша Севастьянова хотела ребенка, она была готова к этому. Поэтому получает удовольствие от заботы и о Саше и о Лёше и от работы. Вова с таким осуждением рассуждает о женщинах, которые не хотят детей сейчас или вообще. Но при этом хотел ребенка, а жениться не хотел. То есть: - Роди мне ребенка. Ты хочешь выйти за меня замуж и свадьбу? Ну нет! Мы так не договаривались! Я хочу ребенка! Чего хочешь ты меня мало волнует. P. S. Так радует, что в комментариях большинство адекватных людей.

Было приятное впечатление от шоу до того момента, как не стали обсуждать последнюю проблему. Интересно, что в России, где огромен процент безотцовщины и долга по алиментам, Вова говорит о том, что женщины боятся брать ответственность. Женщины просто знают, что это ляжет на их плечи. Да, бывают семьи, где действительно мужья идут в декрет, ухаживают за ребенком и т.д. Но откровенно говоря, насколько часто встречается такое на данный момент? А герой не произвел впечатление такого человека, ну я и думаю, что жена это прекрасно понимает, когда рассуждает, что всем этим придется заниматься ей. Для некоторых мужчин это просто как игрушка. Ребенок растет, пока они занимаются своей жизнью, карьерой. Иногда поиграют, позанимаются, но на этом все. Ужасно, что все так стали давить на бедную девушку.

да и к тому же вова с легкостью принимает позицию мужчины мол "можешь ей поверить хотя она может передумать", вы извините но а отец который обещает что "будет сидеть с ребенком всё время" не передумает? не сбежит? при каком-либо семейном конфликте и расходе родителей ребенок в 90 процентов случае остается с матерью. на ней ВСЯ ответственность

Ксюша: приходит к Вове на подкаст и рассказывает насколько она была занята и насколько ей помогали родственники, и насколько это было сложно и тяжело. Вова: *рожать детей весело и легко* *Ксюша смогла и ты сможешь*

Очень странно слышать от Вовы такие слова о беременности. Вроде бы всегда выражал позицию человека, который обожает женщин, очень их уважает и так далее, но слова "Я еще ни разу не видел, чтобы женщину реально уговорили на роды" подвергает вообще все сомнениям. "Уговаривание на роды" это буквально репродуктивное насилие. И почему Вова так обозлился на девушку я тоже не понимаю. Она ведь сказала, что она хочет детей, но просто не готова сейчас. Если ее мужу так надо поскорее получить первенца, то пусть спасибо скажет, что она вообще какие-то сроки озвучила, два года или до 30 лет, так то она и этого не обязана делать

В последнем деле Лиза и Богдан пытаются сгладить углы, которые расставляет Бухаров. Последнее слово в решении того, чтобы завести ребенка, ЗА ЖЕНЩИНОЙ. Потому что женщина ставит на кон буквально свою жизнь. Самый адекватный вариант для пары - определить оба ли они хотят ребенка, честно и без обиняков. И принять решение оставаться вместе или разойтись. А Вове удачи найти женщину с таким отношением к родительству 😂

Насчет пары, которые не могут договориться про детей: все так наехали на женщину, но она в этой ситуации абсолютно права. И да, Вова, женщины не боятся стать матерями, женщины боятся родить и остаться одной без работы, без мужчины и с маленьким ребенком на руках, поскольку, к сожалению, после рождения ребенка мужчины часто исчезают со словами «я не готов к ответсвенности»

Очень большие сомнения в том, что мальчик Шах готов полноценно заботиться о ребёнке и жене, если изначально для него даже условие «присутствие на родах» было невыполнимым. То есть от женщины он ждёт вынашивания, родов и воспитания, а сам с трудом согласился на это все ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ🙃

Последняя история очень хорошо иллюстрирует, что в подавляющем большинстве мужчины ни хера не знаю что такое завести и растить ребенка. Каких усилий и энергии это стоит, сколько здоровья и жертв, в том числе карьерных. Да и откуда им знать если половина папашек за хлебом уходит, а другая хорошо если вспомнит когда у их ребёнка день рождения - про в каком классе учится, кто классный руководитель, кто врач, где живут друзья и тд я уже не говорю. Зато отцами называются.

Как мужчины легко говорят о рождении ребенка. Как в магазин сходить пивас купить и готово. Кайф

Присоединюсь ко множеству комментаторов и скажу, что сочувствую девушке из последней истории. Только ей решать, как распоряжаться своим телом - в том числе рожать или не рожать. Ее муж, честно говоря, звучит как типичный мужчина, который потом наиграется в отца и мужа и уйдет. Особенно вот эти его слова "не наебет ли" и приколы над тем, что она ему обещала родить, но не родила. До тех пор, пока мужчины не вынашивают ребенка, рожают, а потом содержат его - не им решать. И дело даже не в том, что девушке надо уйти в декрет (ведь и правда могут выйти мужчины, хотя процент таких мал), а в том, что весь организм девушки перестраивается при беременности, и длится это не "всего лишь год", потому что последствия от этого могут остаться и на всю жизнь. Мужик дело сделал и все, легко говорить

Последней паре можно попробовать игру в родительство: Вика на неделю становится ребенком, а Шах - отцом. Для полноты картины Вике желательно взять отпуск, чтобы времени на отцовство у Шаха выдалось побольше. Итак утро. Во-первых утро начинается не в 8-9, а в 5.24 к примеру. И начинается оно с того, что Вика включает звук плачущего ребенка, а иногда подвывает сама. Звук не заканчивается, пока завтрак не будет готов. До завтрака Вику нужно сводить в туалет (да, жопу тоже надо подтирать Шаху) и умыть после сна, а то она обплевала себе во сне все лицо и вчерашней кашей на одежду немножко срыгнула. Напомню, все это время из телефона доносится ор ребенка. Наступает время завтрака. За завтраком Вика естественно отказывается от еды и смеётся при этом в лицо Шаху. Съев еле-еле пару ложек каши, половину выплюнув на себя и ещё половину размазав по лицу, Вика спокойно засыпает. В это время Шах убирает всю кухню после завтрака, а потом записывает Вику к врачам на всякие прививки, выбирает в интернете развивающие игрушки, планирует завтрак-обед-ужин на ближайшие пару дней с учётом возраста Вики и того, что она любит, не забывая добавить туда все самое полезное для гармоничного развития. Наконец Шах решает на минутку залипнуть в телефоне, как вдруг чувствует холодный ветер, летящий по полу и странный шорох в комнате, где спит Вика. О, а вот и она, такая малютка а уже забралась на подоконник, открыла окно и с любопытством смотрит вниз. После снятия Вики с окна она начинает орать. Шах успокаивает ее погремушкой, но спустя минуту она снова начинает кричать. В туалет она не хочет, есть не хочет, спать не хочет, а цветные кубики, которыми Шах попытался развлечь Вику, полетели ему в лицо, а на мольбы всё-таки перестать играть на секунду и словами сказать, что она хочет, Шах получает мокрую лужу на полу. И это первые полтора часа игры, а впереди ещё целых 7 дней счастливой жизни новоиспечённого отца. Главное - не забывать, что ты безмерно любишь этого ребенка.

Насчёт последней ситуации что могу сказать, не всех нужно судить по мужу Севастьяновой. То что жена Квашонкина такая активная, это не значит что все женщины такие же, а если не такие же, значит не хотят брать ответственность. Бухаров больше всех возмущался, хотя он никогда даже близко не поймёт что такое беременность, рождение и уход за ребёнком. Да и дети всегда у всех разные рождаются, кто-то спокойный ребёнок, а за кем-то надо смотреть 24/7 и быть с ним рядом. Сочувствую его жене, он будет ее вечно тоже сравнивать с высокоактивной Ксюшей Квашонкиной.

Паре из последней истории действительно нужно разводиться, но потому, что муж совершенно не понимает жену и требует от нее того, чего она явно не хочет и (по ее словам) не скрывая не хотела и раньше. Им даже тридцати нет! Но все так накинулись на девушку, даже шутили про выбор новой жены. При этом, очевидно, что ни Вова Бухаров, ни муж девушки не имеют ни малейшего представления о том, каково это - иметь детей.

Она сказала: ДО 30 РОДИТЬ! Ребята, блин, да это абсолютно нормально! Молодая девушка хочет прожить молодость до 30 лет занимаясь карьерой и не обременяя себя детьми. Как можно вообще навязывать такое? Я думала, им уже за 30, тогда ещё можно понять. Ещё как она может через пару лет созреть для ребёнка. Беременность и последующий уход за ребёнком - это тяжело, и не все девушки, как Ксюша, жена Квашонкина. У кого-то ребёнок не спокойный, нет помощи и поддержки родственников, пост-родовая депрессия, да что угодно!

В последней истории прям пример того, что бывает, когда люди с разными жизненными ценностями создают семью, а потом, привязавшись друг к другу, узнают такие подробности, а разойтись уже очень тяжело Поэтому такое надо обговаривать на берегу (и это возможно) Что сказать, сил обоим п.с. вот это в комментариях уже поставили диагнозы Шаху и решили, что он бросит жену и ребёнка. Сильно, конечно Если люди хотят от жизни разного, это не значит, что кто-то из них обязательно злодей

Вика такая умничка, ответственно относится к материнству, реально смотрит на это. И Лиза правильно говорит про роль матери для ребёнка. Богдан умничка, не лез в тему, а просто разряжал обстановку. Вова пусть с Шахом идут в закат вдвоём. И, надеюсь, Вову больше не пригласят на это шоу.

Парни, которые очень настаивают на детях, потом так же легко и сваливают, потому что «ты изменилась», «я не думал что будет так тяжело» и тд, а ребенка этого, которого не очень и хотелось, тащить на себе матери. Никогда нельзя заводить детей по чужой просьбе (мама внуков хочет, муж детей хочет). Если заводишь, то заводи для себя и будь готова растить его одна. Особенно нужно насторожиться, если муж единственный ребенок в семье или младший.

Женщины охуеть как понимают, какая это ответственность и кто её будет нести, потому и не рожают направо и налево, даже когда хочется. И ОБЕСЦЕНИВАЮТ материнство как раз не женщины, а те, кто рассказывают, как это легко, у Ксюши ведь получается

Пздц у меня бомбит с последней истории. Особенно потому что прекрасно знаю чем это может закончиться. Пара друзей. Он очень хотел ребенка, а она карьеру. Но ради него родила. Они развелись, ему ребенок нахрен не нужен, у него новая любовь, новые отношения. Ребенок страдает потому что "папа опять не приехал". А молодая, очень красивая и умная женщина теперь "с прицепом", который конечно очень любит. Но он не по ее желанию и готовоности появился. Она видела свою жизнь иначе. Поэтому господа мужички, пока у нас такой какой есть процент разводов и долгов по алиментам, смиритесь, что решение рожать или не рожать ТОЛЬКО НА ЖЕНЩИНЕ. Потому что вы с 50% (upd: 61,7% если быть точной) вероятностью свалите в закат с новой подругой, а жить с ребенком будет она. Я все сказала.

Женщина:я не хочу рожать потому что не хочу выпадать из социума,не хочу брать ТАКУЮ огромную ответственность на себя и тд мужик:ну разве это причина,ты выпадешь из социума всего на годик... как же бесят люди которые не относятся прямо к беременности и родам,но могут вот так рассуждать меня ПОРАЗИЛО то что вова ко всему прочему начал её осуждать.

Хорошо, что у этой пары ещё нет детей. Я могу себе представить, какой там пзц будет в отношениях после родов, это будет типичная грустная история с Пикабу, про муж построил карьеру и ушел у молодой.

На самом деле хочется выразить поддержку парню с ментальными проблемами. Надеюсь, ты не расстроился из-за того что с тобой не поговорили. Я верю что ты со всем справишься, помни что ты не один и всегда есть люди которые могут тебя поддержать❤

блин, мне так елизавету-варвару(Варюшу💗) жаль.... она говорила абсолютно дельные вещи про щедрость к любимым, а её столько раз перебили..... она ещё и не договорила раз 50,она такая чудесная, даже не расстроилась внешне, дальше радовалась😭😭✨✨💖

объективно только женщина может решать, рожать ей или нет. потому что это огромный риск для неё во всех смыслах. здоровье, работа, социальная жизнь и тд. аргумент "хочу" тут не работает

Спич Вовы по третьей истории, при всем уважении - потрясающий пример, почему институт семьи в России в кризисе. Женщина рожает ребенка не мужу. Женщина рожает ребенка по любви. Когда есть любовь - муж не наседает на женщину со своими хотелками, а соблюдает границы и старается сделать так, чтобы женщина понимала - это тот мужчина, которому я могу доверять, и, будучи беременной и после рождения он будет со мной и поможет, а не продолжит реализовывать какие то свои другие хотелки исключительно. Но и на Вову зря накинулись все - это шоу для того и создано, чтобы пищу для размышлений давать, а не оказывать проф помощь

Вау, лучший выпуск 😻 П.с.: прожила с первым мужем 8 лет, детей не просто не хотелось, а прямо страшно, если появятся; со вторым мужем - наоборот, потому что с ним было чувство безопасности (он справится) и восхищения (таких людей нужно больше на этом свете), и БАМ - двое уже и весьма кайфовые.

А ведь гадалка говорила, что чёт пойдёт не так и из этого придётся извлечь урок х) Это я о том, что последний случай далеко не смешной, но довольно показательный и актуальный и по многим причинам Триггер Вовы в комментариях вызвал вполне обоснованную критику. Но справедливости ради я очень смеялась с парня с гейскими шутками, аж до боли в животе. Тот случай, когда выпуск начали за здравие, а закончили... Ну в общем)

От последней истории только негативные впечатления. Лиза и Богдан пытались как-то сгладить ситуацию, но не получилось. То, как Бухаров начал агрессировать на девушку, говорит о том, что ему самому неплохо было бы стать "пациентом" чувс или обратиться к специалисту, у него явно травмы от прошлых отношений. И он и Шах настолько инфантильно относятся к беременности, что аж подташнивает. А от фразы " Ну я согласился присутствовать на родах спустя год обсуждения, я такой молодец, а она все равно не хочет рожать((((" я просто обалдела. Так грустно, что мужчины в России считают присутствие на родах каким-то подвигом. Вике желаю успехов в карьере, сил отстаивать свои интересы и свою позицию, и встретить партнёра, который будет уважать ее и ее желания.

Вова настолько эгоистично и низко поступает что проецирует свои личные проблемы на незнакомых людей. Бедная девушка Вика, которую зашеймили за то что она не готова класть своё здоровье, время и желания на алтарь капризного мальчика Шаха. К слову, Вова такой же инфантил, считающий что ему все всем обязаны, только потому что он так захотел. И теперь Вова и Шах сидят и на всеобщее обозрение обижаются на плохих теть, которые не хотят насильно рожать им их “игрушки».

У меня есть подруги, у которых появились дети, и я всегда считала себя хорошим другом, из-за всех сил пыталась продолжать с ними общаться... но это очень тяжело. Да, уже куда-то вытащить человека невозможно. Потому-то все полностью зависит от удобства ребёнка. Ребёнок болеет почти всегда. Не нужно сравнивать с нами, когда мы были детьми, было все по-другому. Сейчас с каждым годом рождаются все более слабые дети и т. д. Если вы уж куда-то вышли, то тебе нужно помогать с этой тяжеленной коляской, и постоянно помогать следить за ребёнком. Прерывать разговор, прогулку, что угодно, через все бордюры, дороги помогать вести эту коляску. Если ты приезжаешь в гости, то опять же все зависит от ребёнка, ты сидишь пьёшь чай, и видишь как она пытается покормить его, он капризничает, она орет, по нему и на пол течёт этот суп .. и ты просто чувствуешь себя неловко, что ты лишняя проблема в ее непростой теперь жизни. Что-то посмотреть или послушать, поговорить невозможно, ребёнок орет, перекрикивает, ноет, отвлекает и хочется просто поскорее уже уйти. И вы должны ждать, когда же он уже уснёт и вот тогда, можно немного расслабиться, но очень тихо, чтобы не разбудить. А ещё есть вторые половинки, которые смотрят на тебя волком, потому что ты отвлекаешь их благоверную от радости материнства, и она просит их хоть немного помочь посидеть с ребёнком, чтобы она могла побыть с подругой. В общем, не стоит осуждать друзей, которые начинают отдаляться, и девушек, которые не торопятся с этим. Девушка остаётся один на один с этим. Даже если помогают и поддерживают родители и муж. Все основное, все последствия и ответственность на ней.

Начали за здравие, а закончили за упокой.

Мысль про несовместимость взглядов в браке можно было выразить иначе, но Вова предпочёл спроецировать свою ситуацию на чужую и, солидаризируясь с горе-муженьком, на пару с ним спустить всех собак на женщину, насмехаясь и обесценивая переживания человека, понимающего, что именно его жизнь с появлением ребёнка поменяется куда сильнее, чем жизнь партнёра. Если женщина не понеслась зачинать по первому требованию мужа - это не значит, что она не захочет детей вообще никогда. Ждать или не ждать - муж вправе решить за себя, но не надо выставлять женщину мегерой, которая уже давно и окончательно всё для себя решила, а теперь обманом зачем-то держит возле себя бедолагу.

Мне кажется, что несмотря на то, что шоу юмористическое, всем ребятам не следует забывать про то, что они имеют дело с настоящими проблемами людей, и быть немного более эмпатичными и тактичными. Это касается не только этого выпуска и дискуссии в конце.

Меня бомбануло. Вова:Ксюша Квашонкина это отдельная девочка. Вика не обязана быть как Ксюша Квашонкина, супер-вумен, которая всё успевает и ещё и стала больше зарабатывать после родов. Я бы послушала саму Ксюшу...Вова, иди уже к психологу.

Маладёш. Надо не "сколько ещё ждать?" у женщины спрашивать, а "что нужно сделать, чтобы ты перестала напрягаться по поводу беременности?". Поддержка нужна, а не договор с дедлайном.

Осуждение Вовой девушки из последней истории - просто мрак! "Девушки не хотят брать ответственность", а кто тогда в России воспитывает детей? Одна история на тысячи, где отец на равных вкладывается в воспитание ребенка и 99999 остальных, где папа вышел за сигаретами и слинял в закат. Потому что маленький ребенок - это не как в рекламе майонеза, где все счастливы, а постоянный недосып, бардак, недотрах, усталость и одни затраты. И да, не папе вынашивать ребенка и гробить свое здоровье. А Вова если так готов и хочет ребенка, то сейчас есть много других способов, вплоть до усыновления. Не нужно перекладывать всю ответственность на женщин. Просто такое негодование и злость от того, что он так накинулся на девушку!

Вова - это единственный комик из ск1, которого я мягко говоря недолюбливаю, это началось после его разгона про то, что он признавался в любви, чтобы ему дали. но концовка этого выпуска это просто 🚩🚩🚩

Мне 29 лет, у меня есть отношения, но я даже близко не хочу детей, потому что это огромная ответственность на всю оставшуюся жизнь Моему парню 31 и он солидарен со мной, так что поддержка Вике, надеюсь она не станет рожать вопреки своим желаниям, особенно в нынешнее нестабильное время

Шикарный был выпуск, пока Вова не набросился на девушку за то, что она не хочет рожать детей пока строит карьеру. Тут я конечно офигела. Еще и сравнивают с Ксюшей, а вы спросили у Ксюши устает она или нет? По шоу, в которых она снималась мне показалось что она сильно энергичнее среднего уровня (не хочу говорить шустрая или гиперактивная), и то, что для нее норма, может быть для другой женщины невыполнимой планкой. Вова, плиз, можешь не перекидывать на других людей свои закидоны

Хочется пожелать Вове одного - стать матерью

Уровень моего ахера от разговора про рождение детей - размером с небоскреб. С такими требованиями и заставлением жену рожать детей, я бы сомневалась хочу ли я себе такого партнера. Какие же у Бухарова ограниченные рассуждения 19 летнего пацана. Офигенно мужику рассуждать про рождение. Со статистикой бы ознакомиться, где самая бедная часть населения - матери одиночки, как растет разница в размере зарплат у матерей и отцов (спойлер - не в сторону женщин) Мне кажется, надо расставаться

Вова говорит, что девушки обесценивают материнство, а по факту обесценивает он. Это не курорт, это действительно гигантская ответственность. Я должна понимать что могу дать ребёнку интеллектуально и финансово, достаточно ли у меня ресурсов и здоровья, всё ли в порядке с кукухой и не отлетит ли она после 3 месяцев недосыпа. А ещё могут быть внештатные ситуации, например тяжелая болезнь ребёнка,от которой никто не застрахован. Не каждый мужчина это выдержит. А это небольшой список того, что пережили лично мои подруги во время и после родов : *смещение копчика, * выпадение тазового дна, *потеря зрения, *гипертонический криз и реанимация во время родов, *внематочная беременность и реанимация,чистка *выкидыш и реанимация, *аутизм у ребёнка, *пятилетняя послеродовая депрессия и попытка суицида - . Конечно после этого я 20 раз подумаю стоит ли игра свеч.

Мне раньше нравился Вова, думал он адекватный и прикольный. А оказалось... А Лиза (которая Варвара) как всегда - умная женщина.

Решение всегда за женщиной и точка! Так и должно быть Есть такое выражение: женщина может позволить себе родить столько детей, сколько сможет содержать и вырастить. Хороший муж и отец на всю жизнь это приятный бонус и круто, когда повезло и он есть Но любому человеку свойственно менять мнение. Сколько историй, когда он хотел, а потом понял, что не готов, а она родила уже. И совершенно спокойно уходят. Ведь он не готов. А она готова всегда и справится, ведь женщине всё это дано: и работать и за домом следить и за детьми, еще и за мужем. Поэтому правильно, что девушка делает как ей надо, если она финансово не зависимая. Женщине нужно в первую очередь подкладывать соломку себе и тогда она сможет и ребенке позаботиться, если он у нее появится. Ксюша как раз таки доказывающий пример, что женщина решает как ей нужно. Она хотела и сделала. Если бы она родила под давлением и была бы так же довольна и продуктивна, тогда ее пример был бы более в тему. Другое дело, что ценности должны совпадать в плане детей. И должны быть оговорены в начале. И раз уж эта тема так важна мужчинам, то пусть они не берут верхушки и не тычут совами: ты должна хотеть детей, ты же женщина!!! А изучать мат часть. Что происходит в организме во время вынашивания, родов и гв. И сколько девушек сидят в послеродовой депрессии на уровне суицида. В лучшем случае кто-то признается и проходит лечение. А так молчат и страдают в тихую, потому что не принято это освящать. Принято приводить успешных мам героинь и показывать какие детки нашки милашки и все идеально. Поэтому есть много обоснований не хотеть этого. Ну а если девушка реально хочет, то всё перечисленное ее не пугает. Она просто готовится, изучает. Опять же, ЕСЛИ ОНА ТАК РЕШИЛА.

Лучше бы я не досматривал этот выпуск.У меня аж загорелось всё от того, как мужики рассуждают о беременности. И пример того, что кто-то там не теряет ничего после беременности, а лишь ПРЕУМНОЖАЕТ - полнейший бред. Один пример на миллион. А у меня вот пример, что женщина стала инвалидом после родов. Давайте теперь никто рожать не будет. Дайте женщине самой решать. Выглядит, как репродуктивное насилие. PS можете не нападать со словами "женища/фемка ущемилась", т.к я парень

Это определённо не тот выпуск, который хочется пересматривать

Ждите и смотрите как на каком-то подкасте Вову жалеют за то ,что его немножко поругали в комментах страшные и ужасные феминистки . Всегда замечала за ним подобные высказывания и из-за этого расстраивалась , когда его звали в разгоны.Я в таком шоке , что он искренне верит в ту чушь ,что вылетает из его рта.Так обидно.Смотрела АЧУВС чтобы поднять настроение после тяжёлого дня ,но только сильнее загрустила .Роди мне !Хочу детей! Ну роди ! Ну я же попросил !Выноси ,роди ,вскорми ,позаботься ,присмотри ,воспитай .Всех друзей , коллег , карьеру поставь на стоп .А тебя же есть офигительный я и одного человека должно тебе хватить. Интересно ,что этого персонажа не разу не спросили - А почему ты хочешь детей? И не слова не сказано о самом малыше ,какого приходить в мир к таким родителям?

Меня этот Шах за*бал уже чисто за несколько минут шоу, такой душный. Мне кажется девушка не просто не хочет детей, а не хочет именно от него. Не чувствует опору в нем, раз так цепляется з а свою карьеру и финансы.

На последней истории вспомнила, почему мне не нравится Вова Бухаров :) Навязывание вины девушкам за то, что они не хотят быть матерью, вообще полнейший стыд. Вике желаю слушать только себя, а не каких-то мужиков, которым не рожать и проводить несколько лет жизни с ребёнком 24/7.

А Шах понимает, что если он возьмет уход за ребенком на себя, ему придется уйти со своей работы и пожертвовать карьерой? Возможно я не права, но складывается ощущение, что для этого мужчины ребенок это какая-то игрушка и он выпрашивает его у жены. Было как-то обидно за Вику, хотелось ее поддержать. Два инфантильных мужчины, живущие в непонятно откуда взявшийся утопичной России, выставляют ее "плохой" женщиной. Вика, если ты читаешь это, много людей поддерживают твою адекватную, взрослую позицию, как минимум в этих комментариях.

Любой женщине понятно, что бросать нужно Шаха. Нельзя уступать в таких важных вещах. Ему ребенок как игрушка. Потом с ребенком будет еще труднее расставаться.

Вспомнилась история Бухарова на разгонах, когда он был готов завести ребенка ради нового гражданства

И вот это вот от Бухарова "ну это ТЫ ЕГО К СЕБЕ ПРИВЯЗАЛА, это же ОНА ХОТЕЛА СВАДЬБУ, а не ты да? Да?" И даже когда ему сам чувак говорит, что нет, оба хотели свадьбу, все равно продолжает залупаться на женщину и предъявлять всем остальным девушкам за БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И это в стране, где огромный долг по алиментам. Охренеть просто, сколько говна в голове.

Ситуация с Вовой - это ситуация, когда ты все говорил всем, что человек - "странный", не забавный и противный, а теперь это заметили массово. Приятное чуство

Николя уменьшается с каждым днём Выглядит очаровательно в людом виде Счастья всем❤

Пиздец, ребята. Выбесили. Не знаю, как можно растить ребёнка и успевать работать. Если нет бабушек и дедушек и няни, ничего ты не успеешь! И не надо тут говорить про ответственность, если ты успеваешь работать и все делать, значит ты просто перекинул ответственность за ребенка на других - это я вам ,как человек в декрете говорю! Который при всем желании не может выйти на работу.

Тоже бомбит с темы деторождения. Для мужа "хочу ребёнка": вот, чтобы был, а как воспитывать, что для этого нужно - по ходу что-нибудь сообразим (нас же как-то вырастили и ничего, справились). Моё "не хочу пока рожать" - это как минимум нет финансовой подушки, непонятно, чего ожидать в ближайшие месяцы в стране/мире - сейчас небезопасно, не хочу быть ещё более уязвимой. Никогда не будет идеальных условий - понимаю, но можно прокачаться и быть гибким (на это нужно время и много сил), а просто так рожать ребёнка, чтобы потом жаловаться на свою жизнь, образование в стране и винить всех вокруг, я точно не хочу. Сначала лужайка из ресурсов и моих физических и моральных сил, а потом зайка)) Нужна уверенность, что в случае чего я смогу сама с ребёнком (без мужа и любой другой поддержки) всё затащить

Меня аж трясти начало на последней истории. Отношение Вовы к женщинам, как к инкубаторам. Это её тело, жизнь, и её право рожать/не рожать/хотеть родить позже/ хотеть родить позже, а потом передумать и т.д. Ужас. Очень хотелось поддержать девушку в тот момент.

Вова Бухаров, при всем уважении, что ты несёшь. Лиза во всем права. Как вообще можно обесценивать приоритеты женщины, потому что они не совпадают с приоритетами мужа? Выйти замуж - не значит обязательно родить ребенка, хотя создание семьи чаще всего подразумевает рождение детей в перспективе. Вообще, рождение детей делит жизнь на до и после. И да, далеко не всем людям стоит заводить детей, вне зависимости от пола. К этому надо подходить с готовностью и всей ответственностью.

Пара с желанием/нежеланием иметь детей - надо было им посоветовать подождать все-таки. Если женщина говорит "хочу до 30ти родить", то это больше ее право. Мужчине-то чего торопиться заиметь детей? А то что жена мужа Севастьяновой вывозит все - дочку, мужа и работу - это ее желание, умение, и вообще не показатель.

Хочется девушке Вике сказать, чтобы она рожала только тогда, когда захочет сама.🙏🏻

Дорогие мужланы в комментариях, которые с пеной у рта орут: «АБИЩАЛА - ЗНАЧИТ, ДЕЛАЙ!1!1 ОНА АБИЩАЛА, ВОДИТ БЕДНОГО МУЖИКА ЗА НОС!!!». Виктория русским языком сказала: «Мы обсуждали, что я готова взять 2 года на то, чтобы укрепиться/закрепиться, достичь каких-то карьерных вершин. И потом уже можно про это ПОДУМАТЬ». Таймкод на 45:53. Никто даже изначально никому не обещал через 2 года бежать и в экстренном порядке рожать ребёнка, она обещала начать ДУМАТЬ на эту тему через 2 года. Судя по тому, что они оба, по их общим словам, регулярно РАЗГОВАРИВАЮТ на эту тему - ДУМАТЬ она начала. Какие вообще к ней могут быть претензии на тему «УЪУ, ОБМАНЩИНА!!!1! ДЕРЖИТ МУЖИКА!!!1»? Шах мне вообще не показался человеком, которого кто-то там держит, он и про свадьбу сказал, что это было их ОБЩЕЕ желание, и в конце выпуска резюмировал, что готов ПОДОЖДАТЬ ЕЩЁ. И, да, прикиньте, люди создают семью и женятся НЕ ТОЛЬКО для того, чтобы завести детей. Я знаю, о чем говорю - я недавно вышла замуж. И ближайшие лет 10 мы детей заводить не собираемся. Дети могут появиться, но брак ВООБЩЕ не тождественен утверждению «в краткосрочной перспективе мы решили завести ребёнка». Тезис «нахрена тогда жениться?» , который многократно приводится в комментариях, придержите, пожалуйста, для своих благоверных. И вот прямо перед свадьбой им этот вопрос и задайте: «Зачем жениться, если мы СРАЗУ ЖЕ не будем заводить детей?». Если так получится, что рядом с вами адекватный человек с нормальной самооценкой и личными границами - думаю, что вы его больше не увидите. Согласна абсолютно со всеми комментариями ниже, что роды - это просто настоящая катастрофа для женского тела, не говоря об обязательствах перед появившимся на свет человеком на ВСЮ оставшуюся жизнь. Лично я чем больше изучаю этот вопрос - тем больше прихожу ко вполне обоснованному трепету и ужасу, через что мне придётся пройти, когда (и если!) я буду готова завести ребёнка. Это не просто «ну посиди годик дома» - это долгие месяцы, а часто и годы восстановления после родов, когда ты по кусочкам заново собираешь своё тело и своё сознание. Кстати, задайте себе вопрос: а много ли мужчин согласятся посидеть дома без работы и личной жизни с гибким графиком «хотя бы годик»? Ну вот просто дома посидеть, даже не рожая? Очень часто после родов в организме женщины происходят НЕОБРАТИМЫЕ изменения - этому подверженны даже профессиональные спортсменки, что уже говорить о среднестатистической женщине. Это и физические, и моральные, и эмоциональные изменения НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и придерживаться парадигмы «обещала - значит, рожай» - просто ВЕРХ безответственности и тупости. Хотите в этом убедиться? Посмотрите на миллионы несчастных женщин и таких же несчастных детей по всему миру. Что касается Бухарова - давно испытывала к нему неприязнь, ещё после его многочисленных историй о свинг-вечеринках и кинки пати. С чего вообще человек с таким уровнем разборчивости в личной жизни взялся раздавать советы взрослой и зрелой ЖЕНАТОЙ МОНОГАМНОЙ паре мне абсолютно не ясно. Более того, по тому, что и как он говорит, видно, что вопрос «хочу ребёнка» для него банально не проработанная психологическая травма, результаты которой он транслирует направо и налево. Он очень похож на человека, который привык получать всё по первому требованию (что сходится с его историями о своей жизни), так что, судя по всему, отказ девушки рожать ему ребёнка его не хило так задел. Это, как раз, классический случай «хочу ребёнка, но вообще не хочу брать ответственность в сопряженных с этим сферах». Для него его женщина - тупо матка-инкубатор, он и жениться был готов ТОЛЬКО для того, чтобы получить желаемое. Он этого особо и не скрывает. Думаю, что его максимум на данном этапе - обеспечить РЕБЁНКА финансово и поиграться с ним, получив удовлетворение своих амбиций продолжения рода, а на его мать в идеале вообще забить. Вот кому в этой передаче больше всех нужна помощь психолога.

Люди в комментах, я вас обожаю! Вы - лучшие, те, кто поддерживает Вику!

большой удачи Вике в поиске нового классного партнера - со взаимным доверием, уважением, умением идти на компромиссы и разговаривать 💛

Лиза так раскрывается в этом шоу, будто создана для ЧУВС❤️

Бухаров в очередной раз продемонстрировал свою недалекость. Какой то подросток, рассуждающий о том, что у кого-то получается и с ребенком, и работать. Хотя самому до детей, как до луны. Ксюша хотела ребенка, когда собралась рожать. А героиня не хочет.

Вова,для тебя. Первое - моя подруга со своим мужем очень хотели ребенка. Готовитись. Родили. Через год он понял,что это не его. Ушел,живет полной жизнью в другом городе с новой молодой/стройной/незаебанной материнством девушкой. И у него есть такой вариант. А у женщины нет. Устала ты,нравится тебе или нет,ты будешь это вывозить. Одна! Не спать. Потеряешь здоровье,годы,друзей и прочее. А у тебя Вова жизнь не остановится. Второе - утверждать,что годик посидишь дома и все,нельзя. Есть дети ,которые вообще не могут ходить в садик,болеют все время,ни о какой постоянной работе речи быть не может и не все профессии могут быть на удаленке. А есть еще дети,которые годами не спят нормально. Так что Вова! Помолчи лучше. Такое разочарование.

Последняя проблема как будто у людей, которые в какой-то параллельной реальности живут. Времена максимально неспокойные, война, мобилизация, гайки во всех сферах закручиваются дальше некуда, горизонт планирования у большинства людей просто нулевой. Какие могут быть дети, когда никакой уверенности нет в том, что с ними и с вами самими все в порядке будет? По-моему конкретно сейчас хотеть детей это уже в принципе максимально безответственная позиция и эгоизм. И это не говоря уже о том, что в комментариях и без этого много кто написал - про то, что вся ответственность будет на женщине, а Шах наиграется с ребенком и забьет на него

Странная проблема Шаха, вынашивать и рожать ребенка огромная задача и она ложится на женщину, просто сказать "я хочу" не работает. Это решение двоих и решать нужно не на шоу:_)

Мне жаль девушку, которая не хочет детей, все накинулись на неё. Её право не хотеть и не рожать детей

Последняя ситуация тригернула меня, как и почти всех тут. Что это за требования такие - рожай ребёнка?? При всём своём желании мужчина никогда не поймёт каково это: 9 месяцев ходить с пузом, тошнить, бегать в туалет, отекать, страдать болями в спине и хрен пойми где ещё. А потом рожать. Вы хоть вдумавались что через отверстие, в котором тесно вашему члену, должен пройти целый младенец?! Вы понимаете, какая это боль? Понимаете, что рвётся промежность? Это физическое и эмоциональное потрясение для всего организма. А потом 24-часовой уход за ребёнком. Женщина становится придатком к младенцу, его коримильно-пеленальной станцией. Молодые мамы обычно не могут даже в душ полноценно сходить и поспать. Они каждую минуту переживаю за ребёнка, потому что никто не умеет быть родителем. Плюс может быть послеродовая депрессия, во время которой некоторые хотят руки на себя наложить. Карьера на стопе, навыки и актуальность теряются, социальные связи - тоже. Людям без детей действительно неинтересно слушать про педиаторов и детсткий сон. А в это время муж "будет обеспечивать комфортные условия для всего этого", точно так же ходя на работу. Т.е. для него почти ничего не меняется. И именно этот человек, жизнь которого будет минимально затронута рождением ребёнка, требует рожать, проходя через всё это, ставит условия и чувствует себя обиженным?? Вы охренели, что ли? А если что-то в их отношениях изменится, ребёнок останется с женщиной, которую общество сейчас упрекает в нежелании рожать, назовёт "разведёнкой с прицепом". В то время как у мужика опять полностью свободная жизнь и вторая молодость. Да в таких условиях безопаснее вообще никогда не рожать. Я очень зла от последнего эпизода. Почему никто у мужа не спросил, зачем ему ребёнок? Может, он придумал фантазию о наследнике для статуса, а о сопутствующих трудностях совсем не подозревает. Пусть собаку заведёт и выгуливает её по 2-3 раза в день (и ночью для полноты картины), моет, кормит и возит к ветеринару; повозится с детьми родственников и знакомых, а потом ещё раз оценит свою готовность к отцовству. Согласна с комментариями, что звучит мужчина так, будто ребёнок для него - это прикольная игрушка, которой его почему-то лишают. И при всей симпатии к Вове, эта агрессия в сторону девушка и обесценивание не заменимой ничем женской роли в рождении и воспитании ребёнка - просто испанский стыд, невежество, несправедливость и перенос своего неудачного опыта. Пассаж про квартиру - полнейший зашквар, уши свернулись. Это типа бартер: полквартиры в обмен на ребёнка? Женщина по щелчку пальцев "уже готового" мужчины не должна задвигать своё желание/нежелание и свою жизнь, беременеть и рожать.

Ужасно пригорело в конце, спасибо комментаторам, помогли прийти в чувства. Всем мужикам, которые считают, что дети это не про перечеркнуть/поставить длинную на паузу свою жизнь и здоровье - стать матерями, взять детей из детдома и в путь. Только тогда вашу точку зрения можно будет воспринимать всерьез (и то, здоровьем собственным вы при этом не жертвуете и не рискуете). Дети должны быть желанными и любимыми, это я как нежеланный ребенок говорю. В идеале вообще разобраться с собственной мотивацией желания завести ребенка, личная психотерапия, погружение в мир детской психологии и потребностей, чтобы понимать что вообще делать и не делать и ТОЛЬКО ПОТОМ - набивать шишки в родительстве, имея почву под ногами. А то они с места в карьер - и в результате полная херня, искалеченная психика.

А жена Квашонкина прям в одно лицо, без бабушек и нянь с ребёнком справляется? Качает орущего от колик младенца и параллельно кушать готовит, убирается + работает?) Думаю, у неё достаточно помощи, чтобы успевать работать. Давайте не забывать о финансовой стороне вопроса. Учитывая, с каким отвращением и лёгкостью мужчина в паре обесценил предыдущую просьбу про совместные роды, вряд ли он на самом деле готов 50% заботы о ребёнке взять на себя. Или обеспечить клининг и няню тогда, чтобы жена продолжила карьеру. P. S. Очень удобно мужчине, ничего не знающем о детях, рассуждать, как классно можно всё успевать с ребёнком. У нас сейчас 2 ночи и я занимаюсь уборкой, потому что мой младенец не даёт заняться этим днём.

Вова офигел. Вот она смогла и работать и ребенка растить, значит все могут, ага. Все люди разные и далеко не каждая может одного ребëнка потянут, а если постродовая депрессия случится, от которой никто не застрахован, так это вообще пиздец

Классный выпуск, но,кажется, больше всего в помощи нуждался Вова))) . . . . . Отдельное спасибо оператору и монтажёру за крупные планы💜

сука так смеялась в начале выпуска и так пригорело с конца

Лиза и Богдан, как всегда - супер! Вова, понятное дело, навалил кринжа)) Но я так и так не люблю с ним выпуски. Читаю комменты и рада, что столько людей не молчат. Ну и классно, что есть поддерживающие комменты от парней (как мне кажется, несколько лет назад их бы почти не было, круто, что это меняется). Репродуктивное насилие - sucks.

😪😪😪Одной мне жаль, что не взяли парня с расстройствами?? Я знаю, что психопатиеское расстройство не лечится психологией, но возможность услышать речь из первых уст от человека который осознает и признает подобную проблему - это очень ценно.

Как только включила видео, моя кошка сразу же уснула, а она была в стрессе из-за пылесоса. Вот это я понимаю, психологическая помощь с первых секунд

Мда, Вова Бухаров - это провал. Тейки про крема и шампунь, окееей, но последняя история, просто невозможно было слушать. Очень сочувствую девушке, что по факту ее обливали дерьмом и ведущий, и муж, потому что на все ее доводы был ответ «ну, это разве причина?». И, да, Вова так рассуждать про материнство и беременность может только очень инфальтильный человек, который вообще не представляет степень ответственности. И сочувствую что приходится так бомбить, когда другой взрослый человек эту ответственность осознаёт и не хочет брать (да-да, такая опция есть, не брать ответственность и не делать вещи, которые тебе не хочется делать, но тебе навязывают другие).

Шах даже не хотел на родах быть рядом со своей женой, в такой трепетный и страшный момент её жизни. А ведь это только первый шаг, который может сделать настоящий муж и отец. Он и на это нехотя согласился, мол так уж и быть, буду на родах с тобой, только чтобы ты выполнила моё пожелание. Как вообще Вика после этого может быть в нём уверена? Захочет ли он быть с ней, когда её организм, фигура и мировоззрение будут координально меняться? Никто не отменял и послеродовую депрессию. Создаётся ощущение, что Шах пока зациклен только на своём "хочу" и совсем не задумается о том, что в целом из себя представляет роль родителей

Извините, все никак не могу успокоиться. Как же мерзко с последней истории, чем дальше, тем хуже, бедная девушка Вика.

Присоединяюсь ко всем комментариям женщин, что не дают в обиду свою сестру: никто не имеет права заставлять женщину рожать. Не нравится? Иди ищи ту, что готова хоть 10 детей в месяц тебе выплёвывать в руки. Пример с Ксюшей, что она всё успевает - это ошибка выжившего. У нас нет статистики, сколько матерей "успевают" (и в чём), а сколько "не успели". То, что у одной получилось - это у НЕЁ получилось. Никаких гарантий это не даёт. Женщины, любите себя больше всех остальных. ❤

рекламная интеграция от Коли как отдельный ролик смотрится по сюжету

Шутить по поводу гейства на танцах (в т.ч. бальных): парень трется среди симпатичных подтянутых девченок, коих 95% и он там на расхват-это фу гейство, зато если он ходит на борьбу и трется об потных вонючих мужиков-это красава, уважуха.. это ведь какой-то отголосок ауе-культуры, не так ли?

Лиза, ваша речь про рождение ребёнка - чистая правда и адекватность бытия

Кажется, что у Вовы мало жизненного опыта и понимая проблем других людей. Он обесценивает каждую проблему и говорит, что это не проблема, так как он не может поставить себя на место другого. И даёт советы, смотря только со своей колокольни.

Хочу выразить всем девушкам в комментах огромную благодарность! Девчонки, вы крутые, а главное - рациональные, в отличие от незрелых Шаха и Вовы Бухарова. Всем, кто написал, какая это огромная ответственность - рождение и воспитание ребёнка, насколько это трудозатратно физически и морально, и каков сегодня процент разводов с долгами по алиментам - спасибо от парня. Просто многие мужчины не понимают, что ребёнок - это не очередная игрушка, вроде электросамоката, это новый отдельный человек, перед которым у тебя есть ответственность по факту принятия решения о его рождении. Тут собаку вырастить - п...ц сложно, а Вова с Шахом так легко рассуждают о рождении на свет нового человека, как будто можно засейвиться и "переиграть" неудачный "инстанс". А жене Шаха нужно вплотную подумать вообще о целесообразности рожать от этого человека.